Co z t膮 kas膮? Pos艂uchaj najnowszego odcinka Sukcesu Pisanego Szmink膮

A偶 37% Polak贸w deklaruje, 偶e w przesz艂o艣ci rozsta艂o si臋 ze swoim partnerem/ partnerk膮 z powodu pieni臋dzy. Wiele os贸b straci艂o z tego powodu przyjaciela czy kontakt z cz艂onkami rodziny. Jak rozmawia膰 wi臋c o pieni膮dzach i w jaki spos贸b zaprosi膰 je do wsp贸lnego sto艂u? A mo偶e lepiej ich nie zaprasza膰? W艂a艣nie te kwestie Olga Kozierowska porusza w najnowszym odcinku podcastu Sukces Pisany Szmink膮 ze swoimi go艣ciniami - Katarzyn膮 Markowsk膮, Dyrektork膮 Biura Zarz膮dzania Obszarem i Bud偶etem Banku BNP Paribas i Dominik膮 Nawrock膮, ekspertk膮 finans贸w osobistych i za艂o偶ycielk膮 og贸lnopolskiej organizacji edukacji finansowej dla kobiet Kobieta i pieni膮dze.

Olga Kozierowska: Blisko 3/4 badanych* deklaruje, 偶e zmiany w zarobkach nie maj膮 wp艂ywu na podzia艂 obowi膮zk贸w domowych. Zastanawiam si臋 jednak, czy powinny mie膰 wp艂yw czy nie?

Dominika Nawrocka: My艣l臋, 偶e nie powinny mie膰 wp艂ywu, ale od razu rodzi si臋 pytanie 鈥 kogo w zwi膮zku to dotyczy albo kogo mo偶e dotyczy膰? Teoretycznie zar贸wno kobiet, jak i m臋偶czyzn. Gdy ona zarabia wi臋cej albo dopiero zaczyna zarabia膰 wi臋cej od niego b膮d藕 odwrotnie鈥 Pytanie, kto si臋 do czego poczuwa? Podzia艂 obowi膮zk贸w r贸wnie偶 powinien by膰 a priori r贸wny, sprawiedliwy. Natomiast zapewne tak nie jest.

Olga: Bo mo偶e r贸wno nie znaczy sprawiedliwie?

Katarzyna Markowska: To jest sedno. Gratyfikacja za nasz膮 prac臋 mo偶e by膰 r贸偶na. Kobiety mog膮 zarabia膰 mniej, m臋偶czy藕ni wi臋cej i na odwr贸t, ale wykonujemy t臋 prac臋 przez tak膮 sam膮 liczb臋 godzin. Czy wi臋c podzia艂 obowi膮zk贸w w domu powinien by膰 dysproporcj膮? Uwa偶am, 偶e nie.

Olga: Jest takie ciekawe zjawisko zbadane w Wielkiej Brytanii, 偶e kobiety, kt贸re zaczynaj膮 zarabia膰 wi臋cej ni偶 ich m臋偶owie, zaczynaj膮 bra膰 na siebie wi臋cej obowi膮zk贸w domowych – by zrekompensowa膰 ten gap finansowy.

Dominika: Rozmawia艂am kiedy艣 z w艂a艣cicielem bardzo du偶ej firmy, kt贸ry 偶ali艂 mi si臋, 偶e w jego firmie kobiety rozwijaj膮 si臋 zawodowo do pewnego poziomu. W momencie, gdy mia艂yby zarabia膰 wi臋cej od swoich partner贸w, zatrzymuj膮 si臋. Nie chc膮 tego, bo by膰 mo偶e partnerzy poczuliby si臋 zagro偶eni. Nie chc膮 wywo艂ywa膰 w nich dyskomfortu. Na niego, jako w艂a艣ciciela firmy, wp艂ywa to negatywne, bo biznes przez to si臋 nie rozwija.

Olga: Zastanawiam si臋, na ile to jest w nas? Czy to rzeczywi艣cie wynika z tego, 偶e ten partner czy m膮偶 powiedzia艂: 鈥瀗ie mo偶esz zarabia膰 wi臋cej, ja si臋 b臋d臋 藕le z tym czu艂鈥 czy po prostu jest to osadzone w naszej g艂owie i de facto same sobie, jemu i naszej relacji robimy krzywd臋?

Katarzyna: Oczywi艣cie. 呕yjemy w tak stereotypowym spo艂ecze艅stwie, 偶e mamy poczucie, 偶e naszym rozwojem i dzia艂aniami w pracy musimy zapewni膰 byt w domu i jednocze艣nie pokazujemy naszym partnerom, m臋偶om, 偶e oni tego nie musz膮 robi膰. To w nas jest ta ci膮g艂a potrzeba robienia wszystkiego naraz. Mamy poczucie, 偶e zarabiaj膮c wi臋cej, nasi partnerzy b臋d膮 czuli si臋 niekomfortowo. Ale dlaczego? Dlatego, 偶e o tym w og贸le nie rozmawiamy. Mo偶e to jedynie nasza percepcja, nie Ich? Czy my umiemy usi膮艣膰 do sto艂u i porozmawia膰 o pieni膮dzach i naszych wsp贸lnych potrzebach?

Olga: Mam poczucie, 偶e zar贸wno Polki, jak i Polacy maj膮 pewne wyzwanie w rozmawianiu o pieni膮dzach w spos贸b otwarty, szczeg贸lnie, gdy pojawiaj膮 si臋 emocje.

Dominika: W przypadku pieni臋dzy zawsze pojawiaj膮 si臋 emocje. To jest bardzo emocjonuj膮cy, cz臋sto stresuj膮cy i kontrowersyjny temat. To oczywi艣cie wynika z tego, 偶e my sk膮d艣 pochodzimy, prawda? Ja pochodz臋 z domu bardzo oszcz臋dnego, a m贸j m膮偶 pochodzi z domu – moim zdaniem – bardzo rozrzutnego. Wyobra藕cie sobie, 偶e tacy ludzie si臋 potem spotykaj膮 i co si臋 dzieje? Jest bardzo du偶o emocji. Wszystko zale偶y te偶 od tego, jakie mamy temperamenty i osobowo艣ci. My si臋 bardzo przeci膮gali艣my, ostatecznie prawie si臋 rozwodzili艣my – m.in. z powodu pieni臋dzy. Nie mogli艣my si臋 w tym temacie porozumie膰.

Olga: 37% badanych zadeklarowa艂o, 偶e rozstali si臋 w艂a艣nie ze wzgl臋du na pieni膮dze.

Dominika: Trzeci膮 czy czwart膮 przyczyn膮 rozwod贸w w Polsce s膮 nieporozumienia na tle finansowym. A przecie偶 to nie jest temat dodatkowy, tylko baza naszego codziennego funkcjonowania.

Olga: To jak si臋 wam uda艂o?

Dominika: To by艂a bardzo ci臋偶ka praca indywidualna i grupowa. Ka偶dy z nas musia艂 przepracowa膰 swoje przekonania finansowe i to w taki spos贸b my艣limy o pieni膮dzach. Trzeba te偶 bardzo chcie膰 si臋 dogada膰. Moim zdaniem musieli艣my zapragn膮膰 bycia dalej razem i po prostu w艂o偶y膰 w to prac臋. Musieli艣my przeanalizowa膰 r贸wnie偶 to, dok膮d zmierzamy finansowo i czego my wsp贸lnie chcemy od swojego 偶ycia. Przeszli艣my od emocji i warto艣ci do dnia codziennego.

Olga: Kiedy艣 by艂o tak, 偶e ma艂偶e艅stwo mia艂o jedno konto i wp艂ywa艂y na nie wszystkie pieni膮dze, wi臋c transparentno艣膰 by艂a stuprocentowa. Dzisiaj jest tak rzadziej albo wr臋cz rzadko. Ka偶dy ma swoje konto i przypisane wydatki wsp贸lne albo mamy jedno konto wsp贸lne i ka偶dy swoje w艂asne. I teraz 鈥 je偶eli powiedzmy mam ze swoim m臋偶em trzecie konto i jedno z nas proponuje, 偶eby co miesi膮c przelewa膰 po 3聽000 z艂, ale ja zarabiam 5聽000 z艂, a on 10聽000. Czy to jest sprawiedliwe?

Katarzyna: My艣l臋, 偶e to kwestia dogadania i rozmowy przy stole, po艂o偶enia kart i powiedzenia sobie, czy dzielimy si臋 po r贸wno czy nie. Ja osobi艣cie uwa偶am, 偶e 鈥漰o r贸wno鈥 to nie jest dobre rozwi膮zanie, poniewa偶 w zarobkach wyst臋puje dysproporcja. Je偶eli zarabiam 10 000, a m贸j wybranek zarabia 5 000, to niestosowne by艂oby z mojej strony dzieli膰 si臋 po r贸wno. To mo偶e jednak wynika膰 z jakich艣 ugruntowa艅 rodzinnych albo zawodowych. W takim wypadku powinnam dok艂ada膰 wi臋cej 鈥 procentowo, daj膮c partnerowi poczucie, 偶e partycypujemy w zale偶no艣ci od tego, jaki mamy przych贸d, ale nie wykorzystuj膮c tego!:)

* Badanie 鈥濩o z t膮 kas膮, czyli jak rozmowy o pieni膮dzach wp艂ywaj膮 na relacje鈥 przeprowadzone przez nasz膮 Fundacj臋 oraz Bank BNP Paribas w ramach wsp贸lnej kampanii edukacyjnej na temat finans贸w osobistych.