LGBT+

Jak pracodawcy mog膮 wspiera膰 pracownik贸w LGBT+?

R贸偶norodno艣膰 i w艂膮czanie to teraz modny temat w biznesie, a liderzy i liderki nie mog膮 zapomnie膰 o spo艂eczno艣ci LGBT+. O tym jak tworzy膰 przyjazne 艣rodowisko pracy i wspiera膰 pracownik贸w, kt贸rzy mog膮 si臋 obawia膰 ujawnienia Olga Kozierowska rozmawia z Ew膮 Ulicz z IGT Poland oraz Yg膮 Kostrzew膮, spo艂eczniczk膮 dzia艂aj膮c膮 na rzecz spo艂eczno艣ci LGBTQIAP+ i ruchu feministycznego.

OLGA KOZIEROWSKA: Czy mog艂aby艣 na pocz膮tek rozszyfrowa膰 dla nas skr贸t LGBTQIAP+?

YGA KOSTRZEWA : M贸wi膮c po kolei literkami: L jak lesbijki. G jak geje. B jak osoby biseksualne. T jak osoby transp艂ciowe. Q jak osoby queer. I jak osoby interp艂ciowe. A jak osoby aseksualne, aromantyczne. P jak osoby panseksualne. Mo偶na skraca膰 LGBT+, bo jest to wygodniejsze w codziennym u偶ytkowaniu. Jednak wiele os贸b si臋 buntuje, 偶eby nie by膰 w tym 鈥瀙lusie鈥, dlatego podkre艣lamy te偶 inne literki.

OLGA: Wed艂ug Rainbow Europe jeste艣my na 45. miejscu w rankingu badaj膮cym prawa i r贸wno艣膰 spo艂eczno艣ci LGBT+. Jak my艣licie, gdzie mo偶emy upatrywa膰 powod贸w tak kiepskich wynik贸w w kraju, kt贸ry nazywa siebie krajem rozwini臋tym?

YGA: Je艣li chodzi o Uni臋 Europejsk膮 to jeste艣my na ostatnim miejscu. Ten ranking publikowany jest co roku, na 17 maja, z okazji Coming Out Day.

OLGA: Spadli艣my, czy zawsze byli艣my na ko艅cu?

YGA: W ostatnim roku spadli艣my bodaj偶e o jedno oczko. 艁atwo jest przewidzie膰, dlaczego tak si臋 sta艂o – doprowadzi艂y do tego obecne rz膮dy. Ten ranking bada sytuacj臋 prawn膮 od strony proceduralnej i faktycznej i u nas si臋 nie zmienia nic od lat. W zasadzie tylko jedna rzecz, kt贸ra dotyczy orientacji zosta艂a zapisana i to troch臋 pod przymusem. Przed wej艣ciem do Unii Europejskiej musieli艣my zmodyfikowa膰 prawo pracy pod wzgl臋dem tego, 偶e nie wolno nikogo dyskryminowa膰 z jakiejkolwiek przyczyny, m.in. orientacji seksualnej. Od tego czasu – 2004 roku – nie zmieni艂o si臋 nic. By艂o ju偶 kilka propozycji, np. ustaw o zwi膮zkach partnerskich. By艂a propozycja jednej ustawy i to bardzo dobrej, dotycz膮cej os贸b transp艂ciowych. To by艂a pierwsza ustawa, kt贸rej nie podpisa艂 Prezydent Duda podczas startu swojej pierwszej kadencji.

OLGA: Z bada艅 te偶 wynika, 偶e to w sektorze publicznym najcz臋艣ciej konieczne jest ukrywanie swojej to偶samo艣ci p艂ciowej czy te偶 orientacji seksualnej. Troch臋 lepiej jest w korporacjach i w艣r贸d start-up贸w. Czemu si臋 ukrywamy?

YGA: Je艣li rozmawiamy o sektorach to wiadomo, 偶e w sektorze publicznym – kt贸ry jest zdominowany czy rz膮dzony przez obecn膮 w艂adz臋 – nie jest 艂atwo. St膮d te偶 pewnie ten wynik jest gorszy. Je偶eli chodzi o sektor prywatny, a szczeg贸lnie du偶ych korporacji, to wygl膮da on inaczej, dlatego 偶e wiele z nich to s膮 korporacje ponadnarodowe, ameryka艅skie czy europejskie. To jest teraz troch臋 modne, ale to jest taka moda pozytywna – wdra偶anie praktyk diversity and inclusion. Cz臋sto w firmach prywatnych s膮 osoby czy nawet powo艂ane albo zawi膮zane oddolnie zespo艂y, kt贸re dostaj膮 jaki艣 bud偶et na dzia艂ania zwi膮zane ze spo艂eczno艣ciami LGBT+. To jest kwestia warsztat贸w, szkole艅, spotka艅, wyj艣膰 na parady, marsze r贸wno艣ci i wszelkiego innego typu dzia艂ania, nawet takie powiedzia艂abym bardzo wizualnie widoczne, ale te偶 wa偶ne! Np. gad偶ety t臋czowe, oklejanie 艣ciany, biurka, schod贸w w t臋czowe naklejki i jakie艣 tego typu nazwijmy to „emblematy”. To tak偶e dawanie nowym pracownikom/ pracowniczkom na wej艣ciu t臋czowych kubk贸w. Z takimi dzia艂aniami si臋 spotka艂am.

OLGA: Ewo, ty jeste艣 przedstawicielk膮 du偶ej korporacji ameryka艅skiej, wi臋c tego typu dzia艂ania robicie. Jak unikn膮膰 tego, by to nie by艂a wydmuszka, kt贸r膮 si臋 pochwalimy jedynie na zewn膮trz?

EWA ULICZ: Kiedy Yga opowiada艂a, to pomy艣la艂am w艂a艣nie, 偶e bardzo 艂atwo jest stworzy膰 wydmuszk臋 – nawet nie ze wzgl臋du na nasz膮 z艂膮 wol臋 czy niewiedz臋. Niestety sytuacja jest taka, 偶e osoby ze spo艂eczno艣ci LGBTQIAP+ w naszym kraju nie maj膮 艂atwych warunk贸w do 偶ycia. I nie mo偶emy od nich oczekiwa膰 coming outu, nie mo偶emy ich zach臋ca膰 do tego. Osoby, kt贸re tak naprawd臋 funkcjonuj膮 w tej spo艂eczno艣ci od momentu, kiedy stwierdzi艂y, 偶e do niej przynale偶膮, nie b臋d膮 si臋 ujawnia艂y w pracy – bez wzgl臋du na to czy jest to firma prywatna czy pa艅stwowa 鈥 dlatego, 偶e kiedy艣 t臋 prac臋 mog膮 zmieni膰.

Podam przyk艂ad mojej najlepszej przyjaci贸艂ki, kt贸ra ju偶 ponad dwadzie艣cia lat 偶yje w zwi膮zku ze swoj膮 偶on膮. Nie mog膮 tego ujawni膰, poniewa偶 pracuj膮 w firmach, kt贸re tego nie akceptuj膮. Poza tym, sytuacja w Polsce znacz膮co uleg艂a pogorszeniu, tak jak m贸wi艂a Yga, co oznacza, 偶e my absolutnie nie mo偶emy nikogo zach臋ca膰 do tego, 偶eby ujawnia艂 swoj膮 to偶samo艣膰, swoj膮 orientacj臋, spos贸b 偶ycia, bo w tym kraju jest to po prostu niebezpieczne. 艁atwiej jest aliantom, kt贸rzy tak naprawd臋 opowiadaj膮 si臋 tylko po stronie spo艂eczno艣ci zdominowanej. 艁atwiej jest nam wspiera膰 inicjatywy, kt贸re zbuduj膮 lepsze spo艂ecze艅stwo. I tak膮 inicjatyw膮 jest m.in. wspierana przez nas inicjatywa rankingu szk贸艂 przyjaznych m艂odzie偶y LGBTQ+. W m艂odo艣ci si艂a i to dzieciaki przyjd膮 do korporacji za te 5 lub 10 lat. To oni b臋d膮 tworzy膰 to spo艂ecze艅stwo. To oni b臋d膮 politykami. To oni b臋d膮 nami rz膮dzi膰. To oni stworz膮 lepsze spo艂ecze艅stwo, je偶eli teraz o to zadbamy, ale kto艣 musi da膰 na to pieni膮dze, czyli firmy.

OLGA: Chcia艂bym jeszcze wr贸ci膰 do ustawodawstwa. Ygo, czego jeszcze nam brakuje, 偶eby walczy膰 z dyskryminacj膮?

YGA: Ja jestem zwolenniczk膮 tego, 偶e powinny by膰 dwa rozwi膮zania: jedno to r贸wno艣膰 ma艂偶e艅ska, a drugie to ustawa o zwi膮zkach partnerskich dla os贸b, kt贸re np. nie chc膮 wchodzi膰 w zwi膮zek ma艂偶e艅ski. W wi臋kszo艣ci kraj贸w zachodnich te ustawy o zwi膮zkach partnerskich, kt贸re ju偶 by艂y, przekszta艂caj膮 si臋 w r贸wno艣膰 ma艂偶e艅sk膮, dlatego 偶e nast臋puje progresja. Te kraje zdaj膮 sobie spraw臋, 偶e kwestia p艂ci w艣r贸d os贸b, kt贸re chc膮 tworzy膰 rodzin臋 jest naprawd臋 nieznacz膮ca. I to te偶 w kwestii adopcji dzieci i w og贸le ich posiadania.

No i kolejna sprawa, to o czym wcze艣niej wspomina艂am, ustawa reguluj膮ca kwestie tranzycji, czyli dla os贸b transp艂ciowych. Ta 鈥 dos艂ownie – 艣cie偶ka zdrowia dla tych os贸b jest w tej chwili po prostu fatalna. Ca艂y proces trwa bardzo d艂ugo, trzeba pozywa膰 rodzic贸w w s膮dzie鈥 To jest katastrofa. I trwa to tak od lat, w zasadzie nic si臋 nie zmieni艂o – tylko praktyka jest wi臋ksza.

Trzecia kwestia, kt贸ra te偶 by艂a podnoszona od wielu lat, to jest kwestia regulacji mowy nienawi艣ci i zbrodni nienawi艣ci. Co艣 co zosta艂o wprowadzone np. w USA. po zbrodni w latach 90., gdzie zabito ch艂opaka, kt贸ry po prostu by艂 gejem. Tam odby艂a si臋 ca艂a dyskusja i wprowadzono tak膮 ustaw臋. No a u nas tego nie ma. Mo偶na z艂o偶y膰 zawiadomienie, chyba do prokuratury, je偶eli czyje艣 uczucia religijne s膮 naruszane

OLGA: Ostatnie badania pokazuj膮, 偶e Polacy ju偶 nie ufaj膮 rz膮dowi, nie ufaj膮 ko艣cio艂owi, za to ufaj膮 korporacjom. W jaki spos贸b m贸wi膰 o spo艂eczno艣ci LGBTQ+, 偶eby w odpowiedni spos贸b edukowa膰, a nie stygmatyzowa膰 w 艣rodowisku biznesu?

EWA: Nawi膮zuj膮c do tego co powiedzia艂a Yga – przede wszystkim powtarza膰, 偶e jeste艣my lud藕mi, 偶e istniej膮 prawa cz艂owieka i tych praw nie potrzebujemy uchwala膰. Nasza konstytucja m贸wi, 偶e jeste艣my r贸wni wobec siebie. Wi臋c korporacje mog膮 przede wszystkim praktykowa膰 to, czego nie praktykuje nasz rz膮d. Korporacje mog膮 praktykowa膰 r贸wno艣膰 w ka偶dym zakresie.

Poza prawem pracy, kt贸re nas obowi膮zuje, korporacje mog膮 i cz臋sto robi膮 rzeczy, kt贸re s膮 uk艂onami i kt贸rych nie daje nam prawo. Korporacje mog膮 na przyk艂ad zgodzi膰 si臋 na to, 偶e mimo, 偶e jeszcze papiery nie zosta艂y przepracowane – bo, tak jak powiedzia艂a Yga przy tranzycji jest to du偶y problem 鈥 pracownicy mog膮 u偶ywa膰 w stopce mejla preferowanego imienia i to nie stanowi problemu. Korporacje mog膮 r贸wnie偶 proponowa膰 i honorowa膰 zwi膮zki partnerskie. W momencie kiedy jednop艂ciowy zwi膮zek partnerski posiada dzieci i na przyk艂ad osoba, do kt贸rej dzieci s膮 przypisane (bo tak to u nas wygl膮da), nie mo偶e zosta膰 z dzie膰mi, to tej drugiej osobie pozwoli膰 na prac臋 z domu, 偶eby mog艂a si臋 zaj膮膰 chorymi dzie膰mi .

To s膮 takie rzeczy, kt贸rych nie widzimy, bo jest to znikomy u艂amek naszego spo艂ecze艅stwa. To jest powiedzmy 5% naszych rodzin. No ale to s膮 ludzie, kt贸rzy musz膮 normalnie funkcjonowa膰. Pami臋tajmy te偶 o tym, 偶e osoby kt贸re 偶yj膮 w partnerskich zwi膮zkach jednop艂ciowych, nie mog膮 podj膮膰 opieki nad osob膮 doros艂膮. To zreszt膮 te偶 dotyczy zwi膮zk贸w r贸偶nop艂ciowych. Je偶eli pracodawca dba o swoich pracownik贸w, to postulat umo偶liwienia osobie podj臋cia opieki nad swoim partnerem/partnerk膮 przyjmie bez przepis贸w. Jest szereg takich dzia艂a艅, gdzie my – jako pracodawcy rozumiej膮cy potrzeby pracownik贸w – mo偶emy wyj艣膰 naprzeciw, nawet pomijaj膮c prawo, kt贸re, jak widzimy, jest absolutnie nieprzystaj膮ce do rzeczywisto艣ci. I mo偶emy zrobi膰 co艣 wi臋cej i to absolutnie nie b臋dzie ze szkod膮 dla nas, bo im lepiej pracownicy b臋d膮 si臋 z nami czuli, tym d艂u偶ej z nami zostan膮 i tym bardziej b臋d膮 zaanga偶owani.

Ca艂ego wywiadu mo偶esz pos艂ucha膰聽na naszej stronie聽lub obejrze膰聽na naszym kanale Youtube聽w wersji z napisami.

Na tej stronie wykorzystujemy cookies. Uzyskujemy do nich dost臋p w celach analitycznych oraz w celu zapewnienia prawid艂owego dzia艂ania strony. Je偶eli nie wyra偶asz na to zgody, mo偶esz zmieni膰 ustawienia w swojej przegl膮darce. Zobacz wi臋cej w Polityce Prywatno艣ci.

The cookie settings on this website are set to "allow cookies" to give you the best browsing experience possible. If you continue to use this website without changing your cookie settings or you click "Accept" below then you are consenting to this.

Close