Czy ojcostwo wpływa na karierę mężczyzny?

Czy ojcostwo wpływa na karierę mężczyzny? Odpowiedź może Cię zdziwić!

O urlopach tacierzy┼äskich i obawach m─Ö┼╝czyzn, kt├│re si─Ö z nimi wi─ů┼╝─ů oraz o tym, ┼╝e przyk┼éad dla pracownik├│w powinien i┼Ť─ç z g├│ry, a prezes powinien stanowi─ç wz├│r pewnych zachowa┼ä Olga Kozierowska rozmawia w nowym odcinku podcastu Sukces Pisany Szmink─ů. Jej go┼Ť─çmi s─ů ┼üukasz Dominiak, rekruter z ponad 12-letnim sta┼╝em, ekspert w zakresie HR, Principal Consultant w Devire Polska i autor popularnego profilu na Instagramie WhoÔÇÖs your daddy oraz ┼üukasz Cha┼éaczkiewicz, Prezes Lipton Teas and Infusions w Europie Wschodniej, cz┼éonek Klubu Champions of Change. Przeczytajcie fragment rozmowy!

Olga Kozierowska: Czy kiedykolwiek ÔÇô w sferze biznesowej, w wywiadach, kt├│re udzielili┼Ťcie, us┼éyszeli┼Ťcie pytanie: Jak pan ┼é─ůczy tacierzy┼ästwo z biznesem, z karier─ů?

┼üukasz Cha┼éaczkiewicz: Nie, dzisiaj jest ten pierwszy raz, ale to bardzo znamienne. My┼Ťl─Ö, ┼╝e wi─Ökszo┼Ť─ç pracuj─ůcych mam dostaje takie pytanie.

Olga: Ja dostaj─Ö takie co chwil─Ö i wtedy m├│wi─Ö, ┼╝eby zapytali te┼╝ mojego m─Ö┼╝a.

┼üukasz Dominiak: To prawda, kobiety cz─Östo te┼╝ dostaj─ů pytanie, kto zosta┼é z dzieckiem, gdy gdzie┼Ť wychodz─ů?

Olga: Tak, te┼╝ to znamÔÇŽ No to jak ┼é─ůczycie to tacieszy┼ästwo z karier─ů?

┼üukasz Ch.: Dla mnie takim punktem wyj┼Ťcia by┼éo zrozumienie, ┼╝e rola ojca jest w┼éa┼Ťciwie fundamentaln─ů rol─ů w ┼╝yciu, jak─ů przysz┼éo mi pe┼éni─ç. ┼╗e ta rola jest przynajmniej tak samo wa┼╝na, jak nie wa┼╝niejsza, od pozosta┼éych r├│l spo┼éecznych, kt├│re pe┼éni─Ö. I co najwa┼╝niejsze, to nie powinno wyp┼éywa─ç z jakiego┼Ť przymusu czy poczucia obowi─ůzku, tylko z ch─Öci. Mam poczucie, ┼╝e w naszej kulturze zbyt cz─Östo my┼Ťlimy – jako m─Ö┼╝czy┼║ni ÔÇô o rodzicielstwie w kategoriach takiego cierpi─Ötnictwa. Zauwa┼╝cie s┼éownictwo, jakie si─Ö pojawia w opowie┼Ťciach: musz─Ö jecha─ç z nimi do lekarza, musz─Ö gdzie┼Ť wyj┼Ť─ç, obieca┼éem ┼╝onie, ┼╝e p├│jd─Ö na wywiad├│wk─Ö. To jest takie zakamuflowane cierpi─Ötnictwo. Moim zdaniem najwa┼╝niejsza w tym wszystkim jest intencjonalno┼Ť─ç – nie musz─Ö, tylko mog─Ö i chc─Ö i robi─Ö to, bo na tym polega moja rola.

Olga: A jakie s─ů Twoje do┼Ťwiadczenia, ┼üukasz? Mo┼╝esz czy musisz?

┼üukasz D.: To by┼éa trudna droga. Nie by┼éo tak, ┼╝e gdy si─Ö pojawi┼éy dzieci, to od pocz─ůtku by┼éem takim tat─ů, jakim chcia┼éem by─ç. W domu napatrzy┼éem si─Ö na tradycyjny model rodziny, wi─Öc chcia┼éem, ┼╝eby u mnie to wygl─ůda┼éo inaczej. Z jednej strony chcia┼éem to zrobi─ç dla domu, dla naszego partnerstwa, a z drugiej – dla mojej c├│rki. By przez to jak ja si─Ö zachowuj─Ö, co robi─Ö, kiedy┼Ť, w przysz┼éo┼Ťci, by─ç mo┼╝e tworz─ůc zwi─ůzek, nie uwa┼╝a┼éa siebie za ÔÇô mo┼╝e to mocne s┼éowo ÔÇô podkuchenn─ů. By nie mia┼éa poczucia, ┼╝e ona jest tylko od obowi─ůzk├│w domowych, a facet le┼╝y na kanapie. Chcia┼éem o tym m├│wi─ç i dawa─ç przyk┼éad swoim zachowaniem, ale nie by┼éo to ┼éatwe. Przez to, ┼╝e wychowa┼éem si─Ö w takim, a nie innym modelu, to chyba oczekiwa┼éem, ┼╝e wszyscy b─Öd─ů klaska─ç?

Olga: ┼╗e b─Ödziesz bohaterem?

Łukasz D.: Tak. A moim zdaniem, tylko kiedy będzie to normalne, to odniesiesz sukces.

Olga: Ostatnio widzia┼éam mema, gdzie m─Ö┼╝czyzna le┼╝y na kanapie, s┼éucha sobie muzyki ze smartfona, a obok partnerka je┼║dzi na tzw. szmatce i on do niej m├│wi: powiedz, jak b─Ödziesz potrzebowa┼éa pomocy. To w naszym s┼éowniku funkcjonuje ca┼éy czas, czyli – on mi nie pom├│g┼é. My ÔÇô kobiety cz─Östo przenosimy te stereotypy. Jednocze┼Ťnie mam takie poczucie, ┼╝e w jaki┼Ť spos├│b walczymy o obszar kontroli i jest nim dom. My tu decydujemy i b─Ödziemy ci m├│wi─ç, jak za┼éo┼╝y┼ée┼Ť te czapk─Ö ÔÇô ┼║le. Nie wyszed┼ée┼Ť o odpowiedniej godzinie na spacer – ┼║le. Jak ty karmisz? Dziecko si─Ö pomaza┼éo, dziecko si─Ö poplami┼éo, Ty nie patrzysz, dziecko si─Ö przewr├│ci┼éo. Co ja mam zrobi─ç, jak ja wyjad─Ö w delegacj─Ö? Jak to dziecko prze┼╝yje? Prze┼╝yje z wami tatusiami?

Łukasz Ch.: Przeżyje i to bardzo dobrze. Może będzie trochę pomazane flamastrem tu i ówdzie, ale przeżyje i to jest najważniejsze w tym wszystkim.

Olga: Czyli mamy zej┼Ť─ç troch─Ö z oczekiwa┼ä o idealnej opiece?

┼üukasz Ch.: To jest norm─ů w naszym kr─Ögu kulturowym, jeste┼Ťmy dalej narodem na dorobku, jeste┼Ťmy niebywale ambitni, chcemy dla naszych dzieci jak najlepiej. To si─Ö przejawia chocia┼╝by w liczbie zaj─Ö─ç dodatkowych, kt├│re pr├│bujemy im zapewni─ç, a sobie samym rol─Ö kierowcy. M├│wi─Ö te┼╝ o sobie, ale to jest zwi─ůzane z podnoszeniem sobie ca┼éy czas poprzeczki wy┼╝ej, wy┼╝ej i wy┼╝ej. Natomiast prawda jest taka, ┼╝e szcz─Ö┼Ťliwe dzieci┼ästwo nie na tym si─Ö opiera, nie na liczbie zaj─Ö─ç, kt├│re zaoferujemy, nie na tym, jak idealnie bu┼║ka jest wytarta, tylko na tym, ┼╝eby to dzieci┼ästwo odbywa┼éo si─Ö w szcz─Ö┼Ťliwym domu, gdzie ludzie s─ů u┼Ťmiechni─Öci, gdzie jest przyzwolenie na to, ┼╝e mo┼╝e nie by─ç idealnie.

Olga: Ja tylko przypomn─Ö wyniki bada┼ä, ┼╝e dzieci, kt├│re maj─ů ojc├│w zaanga┼╝owanych w obowi─ůzki rodzicielskie i domowe, maj─ů lepsze wyniki w szkole, wi─Öksze poczucie warto┼Ťci, wi─Öksz─ů pewno┼Ť─ç siebie. Jednocze┼Ťnie te┼╝ rzadziej zapadaj─ů na r├│┼╝nego rodzaju choroby psychiczne czy na depresj─Ö. Lepiej odnajduj─ů si─Ö w ┼Ťrodowisku, w szkole, w pierwszej pracy. A propos pracyÔÇŽ Czy my ju┼╝ na rynku pracy zaczynamy patrze─ç na m─Ö┼╝czyzn jako na pracuj─ůcych ojc├│w?

┼üukasz D.: Zaczyna si─Ö to dzia─ç, ale to praca u podstaw. Fundacja Share the Care, kt├│rej mam zaszczyt by─ç ambasadorem, przedstawi┼éa ostatnio wyniki i oko┼éo 6,5 tys. ojc├│w skorzysta┼éo z nowego, 9-tygodniowego urlopu. I to jest super, bo jeszcze rok temu ta liczba wynosi┼éa 2 tysi─ůce. Jest wa┼╝ne, ┼╝eby ojciec, kt├│ry chce wzi─ů─ç ten urlop nie by┼é przez pracodawc─Ö traktowany jak jaki┼Ť kolorowy ptak, tylko ┼╝eby by┼é w tym wspierany. Przyk┼éad musi i┼Ť─ç z g├│ry i trzeba mie─ç troch─Ö odwagi, ┼╝eby to komunikowa─ç, bo nie zawsze w organizacji jest ku temu przychylno┼Ť─ç. A dobrze by by┼éo, ┼╝eby to by┼éo normalne. 9 tygodni to nie jest okres, kt├│ry mo┼╝e komu┼Ť zrobi─ç krzywd─Ö w kontek┼Ťcie zawodowym, a my┼Ťl─Ö, ┼╝e du┼╝o mo┼╝e zrobi─ç w kontek┼Ťcie wi─Özi z dzieckiem.

Olga: My r├│wnie┼╝ wsp├│┼épracujemy z Fundacj─ů Share the Care i przytocz─Ö teraz jeden z raport├│w, w kt├│rym zosta┼éy opisane l─Öki towarzysz─ůce ojcom, kt├│rzy chc─ů skorzysta─ç z urlopu rodzicielskiego. I s─ů to: co powiedz─ů koledzy, co pomy┼Ťli szef – ┼╝e unikam pracy? Jak poczuj─Ö si─Ö w roli, kt├│ra jest postrzegana jako niem─Öska, czy si─Ö nie zb┼éa┼║ni─Ö, opiekuj─ůc si─Ö dzieckiem? Czy jak zarobi─Ö mniej, to moja rola w zwi─ůzku stanie si─Ö mniej wa┼╝na? To jest niesamowicie z┼éo┼╝one i wynika jednak z naszej przesz┼éo┼Ťci. Jak korporacja mo┼╝e wesprze─ç ten nowy model rodzicielstwa w pracy? Du┼╝o mo┼╝na zdzia┼éa─ç w tym obszarze?

┼üukasz Ch.: My┼Ťl─Ö, ┼╝e powinni┼Ťmy zmieni─ç podej┼Ťcie i nie m├│wi─ç ju┼╝ tylko o pracy, o roli i sytuacji pracuj─ůcych matek, ale w og├│le pracuj─ůcych rodzic├│w, czyli zmieni─ç definicj─Ö tego problemu. Moim zdaniem najwa┼╝niejsze s─ů nie tyle rozwi─ůzania instytucjonalne, cho─ç oczywi┼Ťcie one te┼╝ s─ů wa┼╝ne, niemniej rzeczywisto┼Ť─ç pokazuje, ┼╝e pracownicy maj─ů generalnie nisk─ů ┼Ťwiadomo┼Ť─ç swoich praw. Trzeba ca┼éy czas przypomina─ç im o tym, co mog─ů w ramach obowi─ůzuj─ůcych przepis├│w i zasad panuj─ůcych w danej korporacji. Ale najwa┼╝niejszy jest przyk┼éad p┼éyn─ůcy z g├│ry. Je┼╝eli szef, prezes, dyrektor pokazuje, ┼╝e mo┼╝na, ┼╝e jest to wr─Öcz po┼╝─ůdane, to daje dobry przyk┼éad reszcie swojego zespo┼éu. Dlatego ja na przyk┼éad otwarcie komunikuj─Ö, ┼╝e dzisiaj wychodz─Ö wcze┼Ťniej, bo id─Ö na przedstawienie do przedszkola albo id─Ö na wywiad├│wk─Ö, jad─Ö do lekarza z dzieckiem. Po to, ┼╝eby pokaza─ç wszystkim, ┼╝e tak mo┼╝na, ┼╝e trzeba. To jest trudny proces, ale moim zdaniem warto dr─ů┼╝y─ç kropl─ů ska┼é─Ö.