Parytety

Parytety. Pozytywny kierunek w biznesie czy kreowanie frustruj膮cej fikcji?

O tym, czy parytety to konieczno艣膰 i jak mog膮 wp艂yn膮膰 na przysz艂o艣膰 kobiet w 偶yciu spo艂ecznym oraz biznesowym Olga Kozierowska rozmawia艂a z Cz艂onkami Klubu Champions Of Change: Przemkiem Gda艅skim, Prezesem BNP Paribas oraz 艁ukaszem Cha艂aczkiewiczem, Prezesem Ekaterra.

Olga Kozierowska: Kraje skandynawskie to pierwsze kraje, kt贸re wprowadzi艂y parytety. Niedawno do艂膮czy艂y Niemcy, gdzie te偶 zgodnie z porozumieniem ka偶da sp贸艂ka, kt贸ra ma wi臋cej ni偶 trzech cz艂onk贸w zarz膮du ma zatrudni膰 w nim przynajmniej jedn膮 kobiet臋. Parytety to bardzo kontrowersyjny temat. Znajdziemy kobiety i m臋偶czyzn, kt贸rzy s膮 za, jak i zar贸wno kobiety oraz m臋偶czyzn, kt贸rzy s膮 przeciwko. To w takim razie m贸wimy parytetom tak czy nie?

艁ukasz Cha艂aczkiewicz: Ja jestem zdecydowanym zwolennikiem parytet贸w. Pokazuj膮 one bardzo wyra藕nie, 偶e oto jest pewien kierunek, pewne nasze zobowi膮zania jako spo艂ecze艅stwa czy jako firmy, kt贸ra przyjmuje parytet – 偶eby to r贸wnouprawnienie realizowa膰 w praktyce i w艂a艣ciwie do ka偶dego poziomu hierarchii organizacyjnej. Uwa偶am, 偶e to jest bardzo dobre rozwi膮zanie natomiast sam parytet jako taki, moim zdaniem nie rozwi膮zuje problemu, je偶eli nie towarzysz膮 mu po pierwsze – szerzenie pewnej 艣wiadomo艣ci na rzecz tego rozwi膮zania, kt贸re ma wspiera膰 parytet, a po drugie – rozwi膮zania regulacyjne, kt贸re zapewniaj膮, 偶e ten parytet zaistnienie w praktyce. To, o czym wiele os贸b nie wie to, 偶e chocia偶by w naszym kraju ju偶 dzisiaj istnieje zapisany w ustawie parytet zatrudniania os贸b niepe艂nosprawnych. Ustawa stanowi, 偶e 6% pracownik贸w powinny stanowi膰 osoby niepe艂nosprawne. Jest nawet system zach臋t finansowych, zar贸wno 鈥瀙ozytywnych鈥 jak i 鈥瀗egatywnych鈥 nazywanych sk艂adkami na PFRON, kt贸re w praktyce s膮 karami za niezatrudnianie. Pomimo tego jeste艣my nadal na szarym ko艅cu, w ogonie pa艅stw europejskich, w zatrudnianiu os贸b niepe艂nosprawnych.

Olga Kozierowska: Czyli s膮 zalecenia, ale si臋 do nich nie stosujemy?

艁ukasz Cha艂aczkiewicz: Tak, nawet pomimo istnienia systemu kar i nagr贸d, kt贸re maj膮 to wspomaga膰. Zatem uwa偶am, 偶e parytet jest jak najbardziej krokiem we w艂a艣ciwym kierunku, ale my艣l臋, 偶e pa艅stwo ma swoj膮 rol臋 i swoj膮 prac臋 domow膮 do odrobienia w zapewnieniu, 偶e parytety b臋d膮 realizowane w praktyce.

Przemek Gda艅ski: Ja by艂em zawsze wielkim przeciwnikiem parytet贸w. Nawet bym powiedzia艂 takim zaciek艂ym. Z biegiem lat troch臋 mi si臋 to stanowisko st臋pi艂o. Jednak dalej maj膮c do wyboru bycie 鈥瀦a鈥 lub bycie 鈥瀙rzeciw鈥 鈥 by艂bym 鈥瀙rzeciw鈥. Parytety same w sobie mog膮 doprowadzi膰 do sztucznych rozwi膮za艅, 偶eby nie rzec 鈥瀢ynaturze艅鈥. Nawet je偶eli we藕miemy ten przyk艂ad niemiecki i przeniesiemy go na grunt polski to bez trudu mog臋 wyobrazi膰 sobie firmy, nawet takie, kt贸re znam osobi艣cie, gdzie do zarz膮du wprowadzona zostanie kobieta, kt贸ra nie b臋dzie tam mia艂a nic do gadania, bo dalej w艂a艣ciciel czy prezes b臋dzie podejmowa艂 wszystkie decyzje i w贸wczas zostanie wykreowana frustruj膮ca dla wszystkich fikcja. Dlatego uwa偶am, 偶e du偶o istotniejsza jest metodyczna praca na poziomie – po pierwsze 艣wiadomo艣ci i odpowiedzialno艣ci, a po drugie – takim rzek艂bym bardziej merytorycznym poziomie b臋dziemy udowadnia膰, 偶e zespo艂y, kt贸re s膮 bardziej r贸偶norodne s膮 po prostu skuteczniejsze, realizuj膮 cele w spos贸b sprawniejszy, przynosz膮 organizacjom lepsze mierzalne rezultaty. Taki zmasowany wysi艂ek edukacyjnych, praca z menad偶erami, praca nad 艣wiadomo艣ci膮 powinny doprowadzi膰 do sytuacji, w kt贸rej bez konieczno艣ci wprowadzania regulacji m膮dre firmy b臋d膮 dochodzi艂y do jedynego s艂usznego wniosku, a mianowicie, 偶e organy zarz膮dcze powinny by膰 dywersyfikowane 鈥 zar贸wno je艣li chodzi o p艂e膰 cz艂onk贸w, jak i pod ka偶dym innym mo偶liwym wzgl臋dem. Pytanie jest tylko takie, czy to nie b臋dzie trwa艂o zbyt d艂ugo?

Olga Kozierowska: S膮 badania, kt贸re pokazuj膮, 偶e jeszcze 108 lat b臋dziemy 偶yli w takim schemacie w jakim jeste艣my, czyli w Polsce dzisiaj mamy 6% kobiet na stanowiskach prezesek. Je偶eli m贸wisz Przemek o tym, 偶eby to zmieni膰 w spos贸b naturalny, niewymuszony – to jak to przyspieszy膰? Ja w tej chwili nawet nie m贸wi臋, 偶eby by艂o 50%, ale chocia偶 20%.

艁ukasz Cha艂aczkiewicz: Tak jak Przemku wspomnia艂e艣 – mog膮 si臋 pojawi膰 wynaturzenia. Oczywi艣cie b臋d膮 si臋 zdarza艂y i wynaturzenia i b艂臋dy, ale to jest w艂a艣ciwe ka偶dej du偶ej zmianie, zw艂aszcza takiej spo艂ecznej. Jednak czy to przekre艣la s艂uszno艣膰 i celowo艣膰 tej zmiany? Absolutnie nie. Koszt b臋d膮 zawsze. B艂臋dne decyzj臋 r贸wnie偶 si臋 b臋d膮 pojawia艂y, ale nawet je偶eli wyst膮pi膮 w 30% przypadk贸w to moim zdaniem dla tych pozosta艂ych 70%, w kt贸rych to zadzia艂a w艂a艣ciciwe to i tak warto.

Przemek Gda艅ski: No dobrze, ale czy nie jest to troch臋 tak – brakuje mi s艂owa 鈥 takie troch臋 przykre dla kobiet, 偶e 偶eby bardziej zaistnia艂y na wysokich stanowiskach to trzeba wprowadzi膰 prawo, kt贸re to wymusza. Czy to nie jest budowanie czego艣 takiego, co mo偶e by膰 trudne dla samych kobiet do zaakceptowania? Nie wiem, czy chcia艂bym by膰 kobiet膮 wprowadzon膮 do zarz膮du tylko dlatego, 偶e wesz艂o takie prawo i nagle pracodawca mnie tam zaprosi艂, no bo brakowa艂o do parytetu鈥

艁ukasz Cha艂aczkiewicz: Przemek, a co powiedz na taki przyk艂ad? Przyznanie praw wyborczych kobietom. To zadzia艂o si臋 w sumie za ka偶dym razem metod膮 ustawy i tak膮 do艣膰 wstrz膮sow膮 zmian膮 dla kraju, kt贸rego to dotyczy艂o. Id膮c tym tokiem rozumowania – to tak jakby艣my za艂o偶yli, 偶e kobietom, kt贸rym przyznano prawo wyborcze mog艂o by膰 przykro, 偶e zosta艂o to wymuszone form膮 ustawy, a nie nast膮pi艂o drog膮 na przyk艂ad ewolucyjnych zmian i zaproszenia kobiet do parlamentu.

Przemek Gda艅ski: Dobry przyk艂ad. Bardzo ciekawy. Jednak w realiach korporacyjnym mia艂bym dalej w膮tpliwo艣ci. W wielu miejscach dosz艂oby do kreacji fikcji i by艂oby to dla kobiet no trudne do zaakceptowania. Dodatkowo traktowanie ich w cia艂ach zarz膮dczych mog艂oby by膰 asymetryczne. Zupe艂nie inaczej wygl膮da to w sytuacji, kiedy firma czy jej liderzy dochodz膮 do wniosku, 偶e chc膮 mie膰 zdywersyfikowany zesp贸艂, buduj膮 go w tym kierunku, a kobiety zapraszane s膮 na przyk艂ad do zarz膮du, bo s膮 po prostu najlepsze i w 偶adnym momencie nie czuj膮 si臋 jakkolwiek gorzej, ze wzgl臋du na to, 偶e s膮 kobietami 鈥 tylko czuj膮 si臋 w pe艂ni profesjonalistkami r贸wnymi pozosta艂ym cz艂onkom dalej zbiorowo艣ci.

Olga Kozierowska: To ja teraz powiem jako kobieta. Zgodzi艂abym si臋 z t膮 wypowiedzi膮, gdybym zak艂ada艂a, 偶e jest za ma艂o profesjonalistek na polskim rynku, kobiet, kt贸re nie nadaj膮 si臋 czy te偶 nie doskocz膮 do kompetencji wymaganych w zarz膮dzie.

Przemek Gda艅ski: Ale nikt nie twierdzi, 偶e tak jest. Jest ich absolutnie du偶o. To jest troch臋 o tym, jaka jest dojrza艂o艣膰 i 艣wiadomo艣膰 lider贸w, w dalszym ci膮gu ze wzgl臋du na zasz艂o艣ci historyczne, w wi臋kszo艣ci m臋偶czyzn, je艣li chodzi o przekonanie, 偶e zesp贸艂, kt贸ry wsp贸艂kieruje firm膮 powinien by膰 zdywersyfikowany, a nie monotonny jednop艂ciowy. Je偶eli ta dojrza艂o艣膰 si臋 pojawia to w naturalny spos贸b kobiety do cia艂 zarz膮dczych s膮 zapraszane i to idzie. Ale idzie wolno, stanowczo za wolno.

Olga Kozierowska: Skoro to idzie tak wolno, to mo偶e zamiast sztywnych parytet贸w wprowadzi膰 sztywne szkolenia i u艣wiadamianie tych os贸b, kt贸re podejmuj膮 decyzje. Co Wy na to?

Przemek Gda艅ski: No i znowu m贸wimy o takim sztywnym nakazowo-rozdzielczym wdra偶aniu czego艣, co powinno by膰 w naszych umys艂ach, w naszych sercach, powinno by膰 autentyczne, wykszta艂cone, przemy艣lane, a nie tylko zapodane regulacyjnie do wykonania.

Olga Kozierowska: No w艂a艣nie, tylko na kim lub na czym tutaj le偶y ci臋偶ar, 偶eby to zmieni膰? Bo je偶eli m贸wmy o 艣wiadomo艣ci to najpierw trzeba sobie zdawa膰 spraw臋, 偶e w og贸le jest jaki艣 problem. A jednak mam takie poczucie i te偶 badania to pokazuj膮, 偶e ludziom si臋 wydaje – i tu g艂贸wnie b臋d臋 jednak m贸wi艂a o p艂ci m臋skiej – 偶e nie ma w og贸le problemu, 偶e r贸wno艣膰 istnieje, 偶e nie 偶yjemy w艣r贸d stereotyp贸w i 偶e kobiety po prostu nie chc膮.

艁ukasz Cha艂aczkiewicz: Bierzmy poprawk臋 na to, 偶e 偶yjemy w specyficznym 艣rodowisku. Na og贸艂 obracamy w 艣rodowisku korporacyjnym i akurat 偶yjemy w 艣rodowisku wielkomiejskim. Natomiast Polska te偶 nie wygl膮da tak jak Warszawa, Katowice czy Pozna艅. Wystarczy wyjecha膰 100 km poza granice du偶ego miasta i ta sytuacja spo艂eczna wygl膮da jeszcze inaczej i pewnie mniej korzystnie dla kobiet. Musimy my艣le膰 o tym w kategoriach nie tylko kilku korporacji dzia艂aj膮cych na warszawskim rynku, ale szerzej.

I uzupe艂niaj膮c to, co powiedzia艂a艣 Olga przed chwil膮 – tak na pewno pierwszym paniom, kt贸re by z takiego parytetu 鈥瀞korzysta艂y鈥 by艂oby trudno i pewnie spotka艂yby si臋 z krytyk膮, ze z艂o艣liwymi u艣miechami i kwestionowaniem ich kompetencji, bo takie s膮 reakcje. Pierwsze parlamentarzystki te偶 na pewno nie mia艂y 艂atwo. Te偶 by艂y wy艣miewane i wyszydzane. Natomiast pami臋tajmy, 偶e nie robimy tego cz臋sto nawet dla nich, przepraszam 偶e tak powiem, ale bardziej dla pokolenia ich c贸rek, kt贸re b臋dzie wzrasta艂o ju偶 wiedz膮c, 偶e mo偶na oraz dla pokolenia ch艂opak贸w 鈥 r贸wie艣nik贸w tych c贸rek 鈥 kt贸re uzna to ju偶 za rzecz naturaln膮. 呕e to nie jest ewenement, 偶e kobieta jest w parlamencie, w zarz膮dzie, w s膮dzie najwy偶szym albo jest genera艂em w wojsku 鈥 tylko tak jest i to jest normalne. Ja bardziej z tej perspektywy o tym my艣l臋. I tutaj zgadzam si臋 z tob膮 Przemku, 偶e kolejne 20, 30 lat b臋dzie bardzo trudnych zw艂aszcza dla samych zainteresowanych kobiet, ale pami臋tajmy jeszcze raz, 偶e nie robimy tego nawet do ko艅ca dla nich, ale dla ich c贸rek, naszych c贸rek. 聽

Przemek Gda艅ski: Ja doskonale rozumiem t臋 perspektyw臋. Zastanawiam si臋 jeszcze, czy nie mieliby艣my obaw, 偶e wprowadzenie parytet贸w ustaw膮 lub innym aktem prawnym nie zdejmie 鈥 mo偶e nawet troch臋 w taki spos贸b pod艣wiadomy 鈥 poczucia obowi膮zku do ci膮g艂ego edukowania spo艂ecze艅stwa o tym, 偶e r贸偶norodno艣膰 jest warto艣ci膮 i 偶e wszyscy maj膮 takie same prawa i takie same szanse. Czy nie b臋dzie tak, 偶e stwierdzimy wtedy: Skoro mamy parytety to sprawa za艂atwiona – teraz ka偶dy si臋 b臋dzie musia艂 dopasowa膰. I sko艅czymy na tym, 偶e rzeczywi艣cie w wi臋kszo艣ci przypadk贸w to minimum zapewnione ustaw膮 b臋dzie dowiezione, to jak膮 rol臋 b臋d膮 spe艂nia艂y kobiety w tym zarz膮dach i jaka b臋dzie ich moc sprawdza oraz decyzyjna pozostanie inn膮 kwesti膮, a taki proces 艣wiadomej edukacji, inspirowania tego naszego 艣wiata biznesowego zastopuje.

Obejrzyj ca艂膮 rozmow臋 w wersji z napisami poni偶ej lub pos艂uchaj jej TUTAJ!

Go艣膰mi Olgi Kozierowskiej byli Przemek Gda艅ski, Prezes BNP Paribas oraz 艁ukasz Cha艂aczkiewicz, Prezes Ekaterra. Obaj s膮 Cz艂onkami Klubu Champions Of Change, pierwszej inicjatywy w Polsce i w Europie, kt贸ra zrzesza Prezes贸w oraz Prezeski mi臋dzynarodowych korporacji dzia艂aj膮cych na rzecz diveristy & inclusion oraz wyr贸wnywania szans na rynku pracy.

O podca艣cie:

M贸wimy o biznesie z dusz膮, technologiach z kobiec膮 twarz膮 i dzia艂aniach z obszaru diversity & inclusion. Pokazujemy trendy i wysy艂amy stereotypy do lamusa. Redaktor膮 i prowadz膮c膮 jest Olga Kordys Kozierowska 鈥 dziennikarka biznesowa z ponad 11-letnim do艣wiadczeniem radiowym i telewizyjnym. Za艂o偶ycielka pierwszej w Polsce organizacji promuj膮cej przedsi臋biorczo艣膰 kobiet i r贸wno艣膰 w biznesie.

Zarejestruj si臋 aby otrzyma膰 newsletter

 

Na tej stronie wykorzystujemy cookies. Uzyskujemy do nich dost臋p w celach analitycznych oraz w celu zapewnienia prawid艂owego dzia艂ania strony. Je偶eli nie wyra偶asz na to zgody, mo偶esz zmieni膰 ustawienia w swojej przegl膮darce. Zobacz wi臋cej w Polityce Prywatno艣ci.

The cookie settings on this website are set to "allow cookies" to give you the best browsing experience possible. If you continue to use this website without changing your cookie settings or you click "Accept" below then you are consenting to this.

Close