Kobieta i m─Ö┼╝czyzna w biurze (Canva Pro)

Czy m─Ö┼╝czy┼║ni maj─ů wi─Öksze przywileje w biznesie?

O męskich przywilejach w biznesie, urlopach ojcowskich oraz nastawieniu do nich społeczeństwa Olga Kozierowska rozmawiała z Członkami Klubu Champions Of Change: Przemkiem Gdańskim, Prezesem BNP Paribas oraz Łukaszem Chałaczkiewiczem, Prezesem Ekaterra.

Olga Kozierowska: Czy m─Ö┼╝czy┼║ni posiadaj─ů przywileje w biznesie czy nie?

Przemek Gda┼äski: To zale┼╝y, co rozumiemy przez s┼éowo ÔÇ×przywilejeÔÇŁ. Je┼╝eli chodzi o przywileje natury formalnej – oczywi┼Ťcie takich przywilej├│w w biznesie nie maj─ů. Natomiast je┼╝eli chodzi o praktyk─Ö i rzeczywisto┼Ť─ç to z uwagi na ukszta┼étowanie si─Ö spo┼éecze┼ästwa oraz paskudne zwyczaje, kt├│re rozwijaj─ů si─Ö przez stulecia ÔÇô to te przywileje maj─ů. Jest im ┼éatwiej w biznesie, w korporacjach czy generalnie w robieniu kariery. Dlatego, ┼╝e s─ů m─Ö┼╝czyznami. Dlatego, ┼╝e zawsze tak by┼éo. Dlatego, ┼╝e nie znikaj─ů na urlopy macierzy┼äskie czy wychowawcze. Dlatego, ┼╝e cz─Östo maj─ů inne poczucie obowi─ůzku je┼Ťli chodzi o zajmowanie si─Ö dzie─çmi czy domem. Zatem generalnie maj─ů przywileje.

Olga Kozierowska: A czym s─ů te paskudne zwyczaje, o kt├│rych wspomnia┼ée┼Ť?

Przemek Gda┼äski: Faceci zazwyczaj b─Öd─ůc u stresu przer├│┼╝nego typu firm i korporacji wybierali facet├│w jako swoich najbli┼╝szych senioralnych wsp├│┼épracownik├│w, a Ci awansowali kolejnych facet├│w, ┼╝eby wok├│┼é siebie mie─ç podobnych do siebie. To, co robimy od szeregu lat i to jeszcze chwil─Ö zajmie to prze┼éamywanie tego mechanizmu tak, ┼╝eby organy zarz─ůdcze nie by┼éy z┼éo┼╝one wy┼é─ůcznie z przedstawicieli jednej p┼éci.

┼üukasz Cha┼éaczkiewicz: Zgadzam si─Ö z Przemkiem. Przywileje chyba rzeczywi┼Ťcie ukszta┼étowa┼éy si─Ö historycznie. Stereotypy r├│wnie┼╝ do┼Ť─ç mocno wa┼╝─ů. Doda┼ébym jeszcze przerw─Ö wynikaj─ůc─ů na og├│┼é z macierzy┼ästwa, a czasami nawet podw├│jnego czy podw├│jnego macierzy┼ästwa, kt├│ra powoduje, ┼╝e kobiety cz─Östo maj─ů op├│┼║nienie w rozwoju kariery.

Olga Kozierowska: Badania firmy Deloitte pokazuj─ů, ┼╝e w Polsce ka┼╝dy rok przerwy w karierze kobiety to 2 do 3 lat op├│┼║nienia w awansie. Cz─Östo, gdy kobieta wraca po macierzy┼äskim to nie bierze si─Ö jej po uwag─Ö je┼╝eli chodzi o awanse. Czy kobiety w takim razie posiadaj─ů przywileje w obszarze macierzy┼ästwa, w obszarze domowym? Mo┼╝e tam jest jaki┼Ť schemat wymy┼Ťlony przez kobiety, w kt├│rym m─Ö┼╝czy┼║ni si─Ö nie odnajduj─ů?

Przemek Gda┼äski: To, o co pytasz chyba trudno nazwa─ç przywilejami. Jest prawo, kt├│re pozwala kobietom na okre┼Ťlonej d┼éugo┼Ťci urlop macierzy┼äski i wychowawczy. Jest ochrona kobiet w ci─ů┼╝y przed zwolnieniem. S─ů r├│┼╝nego typu os┼éonowe rozwi─ůzania, ale ja bym tego w ┼╝yciu nie nazwa┼é przywilejami. To jest co┼Ť, co musi istnie─ç, ┼╝eby gatunek ludzki przetrwa┼é, bo nie mo┼╝na sobie wyobrazi─ç sytuacji, w kt├│rej poziom oczekiwa┼ä z perspektywy pracodawcy i poziom bezpiecze┼ästwa dostarczonego przez pracodawc─Ö b─Ödzie identyczny w kontek┼Ťcie macierzy┼ästwa w przypadku kobiet i m─Ö┼╝czyzn, kt├│rych ten temat z racji biologicznej po prostu nie dotyczy. Zatem nie m├│wi┼ébym tu o ┼╝adnych przywilejach.

┼üukasz Cha┼éaczkiewicz: Ja bym si─Ö tutaj do ko┼äca nie zgodzi┼é dlatego, ┼╝e sytuacja chocia┼╝by Szwecji pokazuje, ┼╝e r├│wno┼Ť─ç obojga rodzic├│w czy obojga partner├│w nie zaprzecza tej biologicznej roli kobiety. Czyli ojciec te┼╝ mo┼╝e i┼Ť─ç na przyk┼éad na sze┼Ťciomiesi─Öczny urlop ojcowski i w tym momencie zast─ůpi─ç mam─Ö w opiece nad troch─Ö ju┼╝ starszym dzieckiem. W Polsce akurat jeszcze tego nie ma pod tym wzgl─Ödem.

Olga Kozierowska: W sierpniu 2022 Unia Europejska planuje nakaza─ç wprowadzenie dzielenia si─Ö tzw. urlopem macierzy┼äskim, czyli trzy miesi─ůce z urlopu otrzymuje tata, a je┼╝eli nie b─Ödzie chcia┼é z niego skorzysta─ç to ten urlop przepada.

┼üukasz Cha┼éaczkiewicz: I tutaj powstaje pytanie, jak spo┼éecze┼ästwo si─Ö do tego odniesie i z jak─ů presj─ů spotkaj─ů si─Ö w ┼Ťrodowisku zawodowym pierwsi ojcowie, kt├│rzy b─Öd─ů chcieli skorzysta─ç z tego rozwi─ůzania. Czy my jako spo┼éecze┼ästwo zrobili┼Ťmy ju┼╝ wszystko czy zrobimy wszystko, ┼╝eby im to u┼éatwi─ç? Ja na dzisiaj nie jestem przekonany.

Przemek Gda┼äski: Ale tutaj zaczynamy m├│wi─ç o u┼éatwianiu czegokolwiek facetom. W takim duchu rozmowy o macierzy┼ästwie to nie zapominajmy, ┼╝e to kobieta zachodzi w ci─ů┼╝e, ┼╝e przez 9 miesi─Öcy ta ci─ů┼╝a w niej dojrzewa i to si─Ö wi─ů┼╝e z szeregiem dyskomfort├│w, wyzwa┼ä zdrowotnych, wymaga okre┼Ťlonego stylu funkcjonowania i od┼╝ywiania, regularnych wizyt lekarskich. Tego facet nie ma. My tak p┼éynnie przeskakujemy do etapu, kiedy mamy ju┼╝ zdrowo urodzone, odchowane par─Ö miesi─Öcy dziecko i zastawiamy si─Ö, jak ┼Ťwiat przyjmie fakt, ┼╝e to facet si─Ö nim przez chwil─Ö zajmie. Czapki z g┼é├│w, panowie, przed kobietami za macierzy┼ästwo. Nie m├│wmy o tym, jak facetom b─Ödziemy u┼éatwia─ç branie tacierzy┼äskiego tylko pami─Ötajmy, ┼╝e jednak w kontek┼Ťcie przywilej├│w albo ich braku to kobiety w rozumieniu perspektyw rozwoju biznesowego, zawodowego, budowania kariery maj─ů po prostu gorzej i ze wzgl─Öd├│w kulturowych i ze wzgl─Öd├│w czysto biologicznych.

┼üukasz Cha┼éaczkiewicz: Pe┼éna zgoda. Natomiast nie ograniczajmy si─Ö tylko do etapu zwi─ůzanego z sam─ů ci─ů┼╝─ů i po┼éogiem. My┼Ťl─Ö, ┼╝e to jest tylko wst─Öp i pierwszy etap, natomiast s─ů potem kolejne.

Olga Kozierowska: Zastanawiam się, jak to w ogóle przyjmie społeczeństwo? Jak poradzimy sobie ze stereotypem mężczyzny, który zajmuje się dzieckiem? W jaki sposób będziemy ułatwiać, a jaki sposób będziemy przeszkadzać, żeby chociażby nawet ustawowo to zaistniało?

Przemek Gda┼äski: Dalej uwa┼╝am, ┼╝e to nie chodzi tutaj o u┼éatwianie tego facetom. Pierwszy krok powinien si─Ö dokona─ç w modelu rodziny i mentalno┼Ťci samych m─Ö┼╝czyzn. Nawet je┼╝eli powstanie takie prawo i wszystko b─Ödzie super ┼éatwe i przyjemne, ┼╝eby facet m├│g┼é wzi─ů─ç ten urlop ÔÇô to ilu facet├│w b─Ödzie chcia┼éo? Ja mam w─ůtpliwo┼Ťci, czy to jest kwestia dost─Öpno┼Ťci regulacyjnej urlop├│w tacierzy┼äskich czy bardziej gotowo┼Ťci m─Ö┼╝czyzn, ┼╝eby z takich urlop├│w skorzysta─ç. To nie ze wzgl─Ödu na presj─Ö otoczenia, a bardziej z uwagi na ich w┼éasne podej┼Ťcie do rzeczywisto┼Ťci czy ukszta┼étowany model rodziny, kt├│ry czerpie swoje inspiracje z tego, co ta rodzina widzia┼éa u swoich rodzic├│w, u swoich dziadk├│w, w┼Ťr├│d swoich znajomych.

┼üukasz Cha┼éaczkiewicz: Ale wiesz Przemek, my nie jeste┼Ťmy odizolowanymi wyspami. ┼╗yjemy w pewnym spo┼éecze┼ästwie i klimat spo┼éeczny, pogl─ůdy z jakimi si─Ö stykamy, ┼Ťrodowisko rodzinne w tym wynosimy w powa┼╝nym stopniu wp┼éywa na nasze decyzje i wybory.

Olga Kozierowska: Zastanawia mnie to, bo przecie┼╝ ju┼╝ dzi┼Ť istnieje taka mo┼╝liwo┼Ť─ç. Ka┼╝dy ojciec mo┼╝e podzieli─ç si─Ö urlopem macierzy┼äskim z ┼╝on─ů i tylko 4% ojc├│w z tego korzysta.

Przemek Gdański: Czyli to nie jest kwestia przywileju regulacyjnego tylko to jednak jest kwestia bardziej społeczna czy bardziej mentalna.

Olga Kozierowska: Tak. I jak przez t─Ö barier─Ö pokona─ç?

Przemek Gda┼äski: Mo┼╝emy podejd┼║my klamrowo do perspektywy budowania kariery w┼Ťr├│d m─Ö┼╝czyzn versus w┼Ťr├│d kobiet. Czemu tylko 4%? By─ç mo┼╝e dlatego, ┼╝e dalej jest tak, ┼╝e karier─Ö buduje facet du┼╝o bardziej ni┼╝ kobieta i w zwi─ůzku z tym istnieje obawa, ┼╝e je┼╝eli on robi sobie 3-miesi─Öczn─ů przerw─Ö to ta jego kariera mo┼╝e ucierpie─ç. W zwi─ůzku z tym rodzina nie decyduje si─Ö na to, nie ┬áchce podejmowa─ç ryzyka, tym bardziej niejako po┼Ťwi─Öcaj─ůc karier─Ö kobiety.

Olga Kozierowska: Jako┼Ť to rozwi─ůzali w SkandynawiiÔÇŽ

Przemek Gda┼äski: S─ů r├│┼╝ne kultury. Skandynawska w wielu obszarach jest bardziej zaawansowana, liberalna, demokratyczna, zdigitalizowana, technologiczna, egalitarna. Jest bardzo przyjemna i jest te┼╝ otwarta na wszelakiego typu r├│┼╝norodno┼Ťci.

Obejrzyj ca┼é─ů rozmow─Ö w wersji z napisami poni┼╝ej lub pod┼Ť┼éuchaj TUTAJ!

Go┼Ť─çmi Olgi Kozierowskiej byli Przemek Gda┼äski, Prezes BNP Paribas oraz ┼üukasz Cha┼éaczkiewicz, Prezes Ekaterra. Obaj s─ů Cz┼éonkami Klubu Champions Of Change, pierwszej inicjatywy w Polsce i w Europie, kt├│ra zrzesza Prezes├│w oraz Prezeski mi─Ödzynarodowych korporacji dzia┼éaj─ůcych na rzecz diveristy & inclusion oraz wyr├│wnywania szans na rynku pracy.

O podca┼Ťcie:

M├│wimy o biznesie z dusz─ů, technologiach z kobiec─ů twarz─ů i dzia┼éaniach z obszaru diversity & inclusion. Pokazujemy trendy i wysy┼éamy stereotypy do lamusa. Redaktor─ů i prowadz─ůc─ů jest Olga Kordys Kozierowska ÔÇô dziennikarka biznesowa z ponad 11-letnim do┼Ťwiadczeniem radiowym i telewizyjnym. Za┼éo┼╝ycielka pierwszej w Polsce organizacji promuj─ůcej przedsi─Öbiorczo┼Ť─ç kobiet i r├│wno┼Ť─ç w biznesie.

Zarejestruj si─Ö aby otrzyma─ç newsletter

 

Na tej stronie wykorzystujemy cookies. Uzyskujemy do nich dost─Öp w celach analitycznych oraz w celu zapewnienia prawid┼éowego dzia┼éania strony. Je┼╝eli nie wyra┼╝asz na to zgody, mo┼╝esz zmieni─ç ustawienia w swojej przegl─ůdarce. Zobacz wi─Öcej w Polityce Prywatno┼Ťci.

The cookie settings on this website are set to "allow cookies" to give you the best browsing experience possible. If you continue to use this website without changing your cookie settings or you click "Accept" below then you are consenting to this.

Close