Para

Rozw贸d zaczyna si臋 w dniu 艣lubu

Olga Kozierowska

Do s膮d贸w okr臋gowych w Polsce wp艂yn臋艂o w 2023 roku blisko 81 tys. pozw贸w rozwodowych. Mediana wieku rozwodz膮cych si臋 os贸b wynosi 42,6 lat, a pozwy rozwodowe cz臋艣ciej wnosz膮 kobiety. Co ciekawe, kobiety cz臋艣ciej chc膮 rozwodu w ma艂偶e艅stwach trwaj膮cych do 14 lat, natomiast m臋偶czy藕ni ch臋tniej rozwodz膮 si臋 po 20 latach ma艂偶e艅stwa. Jakie s膮 najcz臋stsze przyczyny rozpadu wieloletnich zwi膮zk贸w? Czy do rozstania mo偶na si臋 przygotowa膰? I jak sobie poradzi膰, gdy ju偶 do niego dojdzie? Przeczytaj fragment podcastu Sukces Pisany Szmink膮, w kt贸rym Olga Kozierowska rozmawia z autorkami ksi膮偶ki 鈥濺ozstanie to nowe rozdanie鈥 鈥 blogerk膮 Monik膮 Pry艣ko i mecenask膮 Monik膮 O艣mia艂owska oraz Piotrem Mosakiem 鈥 psychologiem i terapeut膮 par.

Olga Kozierowska: W 2023 roku do polskich s膮d贸w wp艂yn臋艂o 聽ponad 80聽000 pozw贸w rozwodowych i okazuje si臋, 偶e od lat 90. to wi臋cej kobiet sk艂ada te pozwy. A jakie s膮 wasze do艣wiadczenia?

Monika O艣mia艂owska: Mo偶e zaczn臋 jako ta, kt贸ra najcz臋艣ciej ma do czynienia z rozwodami. Od pi臋tnastu lat rozwodz臋 ludzi, wi臋c widz臋 t臋 tendencj臋 zwy偶kow膮. Tych rozwod贸w jest rzeczywi艣cie 聽coraz wi臋cej. Do mnie g艂贸wnie przychodz膮 kobiety i to takie, kt贸re chyba zaczynaj膮 czu膰, 偶e odzyskuj膮 sprawczo艣膰 w zwi膮zku. Takie, kt贸re chc膮 艂ama膰 stereotypy i schematy, w kt贸rych by艂y wychowywane. Generalizuj臋 troch臋, bo oczywi艣cie, co rozw贸d czy rozstanie, to ka偶dy przypadek jest troch臋 inny. Co drugie ma艂偶e艅stwo w du偶ych miastach si臋 rozwodzi, a statystycznie w ca艂ej Polsce co trzecie.

Piotr Mosak: Tak naprawd臋 rozw贸d zaczyna si臋 w dniu 艣lubu, wi臋c powinni艣my zacz膮膰 od tego, 偶e jedn膮 z przyczyn jest naprawd臋 fatalne dobranie si臋. Mamy osoby bardzo m艂ode, mamy te偶 bardzo interesowne, s膮 te偶 osoby, kt贸re nie rozumiej膮 swoich potrzeb, siebie i szybko bior膮 艣lub. Wi臋c to nie jest tak, 偶e rozw贸d si臋 zaczyna w dniu rozwodu, tylko w dniu 艣lubu. Dzisiaj osoby w zwi膮zku szybciej dochodz膮 do wniosku, 偶e jednak s膮 niesparowani, 偶e jednak co艣 w ich ma艂偶e艅stwie nie gra. Ta 艣wiadomo艣膰 jest wi臋ksza i my艣l臋, 偶e to akurat jest pozytywne. Kiedy艣 faktycznie ludzie rozwodzili si臋 po 20 latach, kiedy ju偶 naprawd臋 dopada艂o ich przem臋czenie, a dzieci by艂y ju偶 wychowane. Pami臋tam takie t艂umaczenia: 鈥濶iech dzieci zdadz膮 matur臋, wtedy si臋 rozwiedziemy鈥. Dzisiaj ta 艣wiadomo艣膰 pojawia si臋 szybciej. Po co si臋 m臋czy膰? Bo przecie偶, gdy mi臋dzy nami nie jest dobrze to te偶 dzieciom stwarzamy niefajn膮 atmosfer臋 wychowawcz膮. Kiedy艣 jednak m贸wi艂o si臋: 鈥瀦osta艅 dla dziecka, 偶eby doczeka艂o do tej osiemnastki鈥. Niestety wiele kobiet tak do tej pory my艣li 鈥 鈥瀙e艂na鈥 rodzina ma jakby wi臋ksz膮 warto艣膰 ni偶 spokojna rodzina. My艣limy te偶, 偶e dziecko b臋dzie szcz臋艣liwsze, jak rodzice s膮 razem. 艢wi臋ty spok贸j, a nie dwoje rodzic贸w, kt贸rzy sobie skacz膮 do garde艂 sprawia, 偶e dziecko jest szcz臋艣liwsze.

MO: Mam takie prze艣wiadczenie, 偶e kobiety w dalszym ci膮gu, nawet je偶eli wchodz膮 w te niedopasowane relacje, to maj膮tki i w艂adz臋 w relacji oddaj膮 m臋偶czy藕nie i p贸藕niej im samym jest trudno z tej relacji wyj艣膰. Czekaj膮 do momentu, kiedy kto艣 je postawi przed faktem dokonanym i pierwsze us艂ysz膮 鈥瀘dchodz臋鈥.

PM: Wszystko rozgrywa si臋 o przyczyny czy powody powstania zwi膮zku. Kiedy kobieta jeszcze nie ma poczucia w艂asnej warto艣ci, czuje, 偶e si臋 nie nadaje, jest niewykszta艂cona i bierze sobie m臋偶czyzn臋 – o czym jeszcze nie wie 鈥 np. narcystycznego, kt贸ry idzie jak przecinak przez 艣wiat i ona my艣li, 偶e przy nim zakwitnie, a tymczasem on j膮 szybciutko wychowuje, a ona mu na to pozwala albo my艣li, 偶e go zmieni… To po prostu nie dzia艂a. Edukacja kobiet powinna zaczyna膰 si臋 wcze艣niej, ju偶 wr臋cz w 聽szkole 艣redniej, 偶eby w wieku dwudziestu- czy dwudziestu kilku lat ju偶 by艂y 艣wiadome, czego potrzebuj膮 i jak膮 maj膮 warto艣膰. Aby ceni艂y siebie, a nie czu艂y si臋 jak kwiatek do ko偶ucha jakiego艣 m臋偶czyzny, bo wtedy obie strony cierpi膮. Nasz przyk艂adowy narcyz ma te偶 swoje uczucia. Mo偶e pomy艣le膰, 偶e ona mu obiecywa艂a, 偶e b臋dzie ca艂e 偶ycie sprz膮ta膰, dzieci wychowywa膰, a nagle mija 10 lat, ona ko艅czy trzeci fakultet i odchodzi. Z jego perspektywy to oszustwo. Chodzi o to, 偶eby obydwie strony nie pope艂nia艂y tych b艂臋d贸w.

OK: Jaki艣 czas temu spisa艂am 聽6 pyta艅, kt贸re nale偶y sobie zada膰 przed tym, jak si臋 z kim艣 pobierzemy, zaczniemy stara膰 o dziecko czy we藕miemy kredyt. I to s膮 takie pytania, kt贸rych my unikamy – o pieni膮dze, o dzieci, o seks. A potem my艣limy: 鈥瀓a go zmieni臋鈥. Jak w tym starym dowcipie – on my艣la艂, 偶e po 艣lubie ona si臋 nie zmieni, a ona my艣la艂a, 偶e go zmieni. I obydwoje rozczarowani.

PM: S膮 kobiety przed rozwodem albo w problemie ma艂偶e艅skim i m贸wi膮: 鈥濲a my艣la艂em, 偶e on si臋 zmieni鈥. Ja mam wtedy odwag臋 spyta膰 si臋: 鈥濧 Pani my艣la艂a, 偶e w co on si臋 zmieni?鈥濃

Monika Pry艣ko: No jak to w co? W idea艂. W ten k艂臋bek naszych oczekiwa艅. [艣miech]

Ostatnio jak by艂am na romantycznym wyje藕dzie i pisa艂am o zwi膮zkach na moich social mediach, to du偶o kobiet komentowa艂o, 偶e oszukujemy si臋, 偶e zak艂adamy 鈥瀝贸偶owe okulary鈥 i pomimo, 偶e m臋偶czyzna co艣 m贸wi – i powinni艣my to pojmowa膰 zerojedynkowo – to my m贸wimy: 鈥瀗ie, on tak tylko m贸wi, to wcale nie jest tak鈥.

PM: To bardzo wa偶ne, to co przed chwil膮 powiedzia艂a艣. M臋偶czyzna co艣 m贸wi, a my nie s艂uchamy. Kobiety nie s艂uchaj膮 m臋偶czyzn, a m臋偶czyzna jest prosty w obs艂udze. On wszystko m贸wi – co lubi, czego nie lubi, na co jest leniwy, jak chce sp臋dzi膰 czas. On co艣 m贸wi, a ona inaczej to definiuje, inaczej na to patrzy. 鈥Tak 艣wietnie odpoczywa przed tym telewizorem鈥. 鈥Tak cudownie nic nie robi w tym domu, tak mi艂o go obs艂ugiwa膰鈥 [艣miech].

MO: Najlepszym prezentem 艣lubnym czy przed艣lubnym jest prawnik. Nie nauki ko艣cielne przedma艂偶e艅skie, tylko p贸j艣cie do prawnika z c贸rk膮 czy z synem. Je偶eli znasz swoje prawa to wiesz, 偶e po 艣lubie macie wsp贸lnot臋 maj膮tkow膮. Nie ma tak, 偶e konto jest twoje i moje, ty zarabiasz oddzielnie i ja zarabiam oddzielnie. To wszystko jest nasze wsp贸lne. I jak mam do czynienia z osobami, kt贸re po 15 latach zwi膮zku m贸wi膮, 偶e nie wiedzia艂y, 偶e to wszystko jest wsp贸lne i nie maj膮 poj臋cia, ile ich partner ma pieni臋dzy na koncie, to odpowiadam: 鈥濶ie, ile ON ma pieni臋dzy, tylko ile WY macie鈥.

Olga: Mamy te偶 intercyz臋, w kt贸rej mo偶emy zapisa膰 wszystko, 偶eby ewentualny rozw贸d – je偶eli mamy takie statystyki i chcemy si臋 zabezpieczy膰 – przebieg艂 po prostu g艂adko. Je偶eli ustalimy, 偶e przy rozwodzie jedna strona zapewnia to, a druga tamto, a tamtego nie 鈥 no to wtedy nie ma tej kilkuletniej walki w s膮dzie.

MP: Ale to jest trudne. To jest bardzo kr臋puj膮ce, aby tak zapyta膰 o pieni膮dze i to pouk艂ada膰. Przecie偶 to jest nieromantyczne.

MO: Bo przecie偶 je偶eli zapytasz, to wyjdziesz na materialistk臋, kt贸ra chce tylko wiedzie膰, ile masz na koncie鈥

PM: Ale pytajmy o wszystkie rzeczy, kt贸re s膮 w 偶yciu wa偶ne. Zdrowie jest wa偶ne. Seks jest wa偶ny. Wizja rodziny i dzieci jest wa偶na. Miejsce zamieszkania jest wa偶ne. I pieni膮dze te偶 s膮 wa偶ne. Musimy przewalczy膰 te stereotypy. Ofiarami patriarchalnego 艣wiata s膮 nie tylko kobiety, ale r贸wnie偶 m臋偶czy藕ni. M臋偶czy藕ni te偶 s膮 uwi臋zieni w tym 艣wiecie i te偶 uwa偶aj膮, 偶e im co艣 wolno, nie wolno, oceniaj膮 si臋 i tak dalej. Ale to nie my, tylko dziewi臋tnastowieczny starcy z rozbuja艂ym ego narzucili nam taki styl 偶ycia, a my si臋 boimy teraz z tego wyj艣膰.

Mamy zadawa膰 pytania. Innego wyj艣cia nie ma. Przyk艂adowo – m艂oda dziewczyna wchodzi w zwi膮zek. Facet przyje偶d偶a jakim艣 super samochodem i maj膮 wzi膮膰 艣lub, a ona si臋 wstydzi zapyta膰: Jak b臋dziemy dzieli膰 kas臋? Bo ja jeszcze chc臋 ich studiowa膰 i si臋 uczy膰. Rodzice mnie utrzymuj膮, ale troch臋 dorabiam. A ile ty masz kasy? Jak to b臋dzie wygl膮da艂o? Jednak je偶eli ona nie ma odwagi mu tego wszystkiego powiedzie膰 i si臋 go spyta膰, to na czym ona buduje zwi膮zek? Gdzie jest zaufanie? Gdzie jest akceptacja? Podstaw膮 zwi膮zku powinna by膰 akceptacja. Druga strona powinna nas akceptowa膰 z ka偶dym pytaniem. Je偶eli on dzi艣 ju偶 fuknie na mnie, bo ja spyta艂am o pieni膮dze – to niech spada. To jest te偶 test na zwi膮zek. Trzeba rozmawia膰, bo takich rzeczy mo偶e by膰 bardzo du偶o i wtedy nie b臋dzie rozwodu po pi臋ciu latach, tylko mo偶e w og贸le nie dojdzie do 艣lubu. Ja miewam czasami w gabinecie takie osoby, kt贸re przychodz膮 jeszcze przed 艣lubem. Bardzo lubi臋 te 艣wiadome kobiety, kt贸re przyci膮gaj膮 faceta z odzysku z dzie膰mi i z by艂膮 偶on膮. To jest cudowne, bo one maj膮 list臋 pyta艅. Facet siedzi czerwony, ale razem rozpracowujemy, jak to ma wygl膮da膰 po ich 艣lubie i jakie maj膮 by膰 zasady, relacje oraz co on ma ustalone z by艂膮 偶on膮. Uwielbiam te kobiety, kt贸re wiedz膮, 偶e mo偶e si臋 wszystko wywali膰 ko艂ami do wierzchu. Boj膮 si臋 tego, ale rozwalaj膮 na cz臋艣ci pierwsze te wszystkie trudne sytuacje, do kt贸rych mo偶e doj艣膰.