Olga Kozierowska i Bianka Zalewska

Kobiety na wojnie. Matki, c贸rki, 偶o艂nierki, saperki

Najnowszy odcinek podcastu Sukces Pisany Szmink膮 to niezwykle wzruszaj膮ca i intymna rozmowa Olgi Kozierowskiej z Biank膮 Zalewsk膮, reporterk膮 wojenn膮. Kobiet膮, kt贸rej poczucie misji jest silniejszej od strachu, pierwsz膮 Polk膮 wyr贸偶nion膮 nagrod膮 The International Women of Courage i laureatk膮 tegorocznej edycji Konkursu Bizneswoman Roku w kategorii Grand Prix: Inspiratorka Roku.

Olga Kozierowska: Par臋 miesi臋cy po tym, jak zacz臋艂a si臋 wojna w Ukrainie, przeczyta艂am, 偶e kobiety bardzo trac膮. Wszyscy zapominaj膮 o r贸wno艣ci, o jakichkolwiek prawach ich dotycz膮cych. Bardzo mocno mn膮 te s艂owa poruszy艂y.

Bianka Zalewska: Kobiety zazwyczaj trac膮 i jako ofiary wojny i jako 偶o艂nierki. Znacznie cz臋艣ciej jest tak, 偶e kobiety musz膮 wi臋cej i mocniej si臋 wykazywa膰, 偶eby by膰 traktowane na r贸wni z m臋偶czyznami. Ju偶 samo 鈥瀊aby na wojnie鈥 鈥 to s艂yszy si臋 bardzo cz臋sto – nie maj膮 prawa, 偶eby si臋 gorzej poczu膰, nie maj膮 prawa, 偶eby by膰 s艂absz膮 fizycznie, chocia偶 cz臋sto taka jest natura naszej fizjologii. Niestety kobiety musz膮 du偶o wi臋cej zrobi膰, 偶eby co艣 udowodni膰, przekona膰 wszystkich, 偶e s膮 pe艂nowarto艣ciowym 偶o艂nierzem, funkcjonariuszem.

Teraz w Ukrainie akurat to si臋 bardzo zmienia. W zasadzie ju偶 si臋 zmieni艂o, ale przez ostatnie dziewi臋膰 lat, to te dziewczyny, kt贸re posz艂y walczy膰 w 2014 roku i ju偶 w 2015, 2016 roku by艂y weterankami, stworzy艂y niesamowity wetera艅ski ruch kobiet. I to one tak naprawd臋 walczy艂y o to, 偶eby dziewczyny, kt贸re s膮 teraz na wojnie, mia艂y w swoich stopniach zapisane, 偶e s膮 snajperk膮, operatork膮 mo藕dzierza, a nie praczk膮, sprz膮taczk膮 czy szwaczk膮, bo przecie偶 takie by艂y wcze艣niej stanowiska dla kobiet, mimo, 偶e by艂y na pierwszej linii frontu i robi艂y to samo co m臋偶czy藕ni.

To jaka jest teraz rola kobiet w warunkach konfliktu w Ukrainie?

My艣l臋, 偶e ukrai艅ska armia ma jeden z najwi臋kszych odsetk贸w kobiet s艂u偶膮cych. Obserwuj臋 te dziewczyny, kobiety na social mediach i one bardzo cz臋sto pisz膮, wr臋cz do tego stopnia: 鈥濶ie m贸wcie mi wi臋cej komplement贸w w stylu: jaka ty jeste艣 pi臋kna, wygl膮dasz jak laleczka, jeste艣 艣liczna. Nie! Je偶eli chcecie mi powiedzie膰 co艣 mi艂ego, to powiedzcie, 偶e jestem silna, 偶e jestem m膮dra, 偶e mam strategiczny umys艂, bo na wojnie i w 偶yciu mniej jest wa偶ne to, 偶e jestem 艣liczna. Je偶eli podejdziesz do m臋偶czyzny, kt贸ry jest na wojnie i powiesz jemu, jaki jest 艣liczny, to jak on si臋 b臋dzie czu艂? Wy my艣licie, 偶e to jest komplement dla kobiety, kt贸ra walczy?鈥

My艣l臋, 偶e rola kobiet jest bardzo du偶a, a one maj膮 zupe艂nie inne emocje ni偶 m臋偶czy藕ni. Patrz臋 na to z punktu widzenia reporterki, a bohaterkami moich reporta偶y s膮 g艂贸wnie kobiety i one zupe艂nie inaczej opowiadaj膮 o wojnie ni偶 m臋偶czy藕ni. Zreszt膮 nawet moi koledzy, kt贸rzy s膮 korespondentami wojennymi, oni bardzo cz臋sto opowiadaj膮 o taktyce walki, jak膮 maj膮 bro艅, ile jest techniki, na ile starczy si艂, zapas贸w. Ja rozmawiam z kobietami o emocjach, o sile wewn臋trznej, o nadziei, o tym co je tam trzyma, co je pcha do przodu, a co je zatrzymuje w tyle, 艣ci膮ga w d贸艂. I to s膮, wydaje mi si臋, g艂臋bsze rozmowy. Kobiety na wojnie, z tego co zauwa偶y艂am, maj膮 bardzo m膮dry i strategiczny umys艂. Bardzo cz臋sto s膮 w tak zwanych rozwietkach, czyli w wywiadzie wojskowym i naprawd臋 potrafi膮 dostrzec wiele ciekawych, bardzo m膮drych ze strategicznego punktu widzenia, rzeczy.

Ogl膮da艂am jeden z twoich reporta偶y o wolontariuszkach, kt贸re pr臋偶nie dzia艂aj膮. Bo jednak nie ka偶dy mo偶e walczy膰 i nie ka偶dy jest przygotowany do tego, 偶eby walczy膰 鈥 zar贸wno kobiety, jak i m臋偶czy藕ni. Natomiast ta rola os贸b, kt贸re zostaj膮, zapewniaj膮 bezpiecze艅stwo, transport, jedzenie, transport lek贸w – ta grupa jawi mi si臋 bohatersko. Ja, jako matka, jak sobie wyobra偶am siebie w sytuacji zbrojnego konfliktu, to chyba wola艂abym walczy膰鈥 Nawet to przebycie przez nawet kawa艂ek, po艂ow臋 czy ca艂y kraj, 偶eby uciec do innego kraju, 偶eby by膰 bezpiecznym, to te偶 jest dla mnie heroiczny wyczyn.

Dla mnie te wszystkie kobiety s膮 bohaterkami. Te, kt贸re zosta艂y walczy膰, te, kt贸re s膮 wolontariuszkami, wspieraj膮 walcz膮ce, a tak偶e te, kt贸re uciek艂y do innego kraju ze swoimi dzie膰mi. To nie jest 艂atwe. One nie uciek艂y tutaj z wyboru, z jakich艣 powod贸w ekonomicznych – jak si臋 czasami niekt贸rym wydaje, bo widz膮 tylko, 偶e ona ma iPhone鈥檃, 偶e ma now膮 torebk臋. Ona nie uciek艂a przed bied膮. Ona uciek艂a przed wojn膮.

Znam mn贸stwo tych kobiet. Jest ich tysi膮ce, setki tysi臋cy, kt贸re naprawd臋 wola艂yby by膰 w swoim domu, w swoim kraju. Nam si臋 wydaje, 偶e skoro Polska jest we wszystkich strukturach mi臋dzynarodowych, 偶e mamy bardziej rozwini臋ty kraj, to znaczy, 偶e tym ludziom jest tutaj lepiej. Zwr贸膰my jednak uwag臋, 偶e bardzo cz臋sto te ukrai艅skie dzieci s膮 w szko艂ach szykanowane, bardzo cz臋sto s膮 wy艣miewane. Owszem Ukrai艅cy zostali przepi臋knie przyj臋ci przez Polak贸w, ale dobrze wiemy te偶, 偶e ta ch臋膰 pomocy i ca艂y pocz膮tkowy entuzjazm, spadaj膮. A do tego jeszcze dzia艂a ca艂a propaganda rosyjska, o kt贸rej ju偶 nawet szkoda m贸wi膰.

I czasami, zanim wyja艣ni膮, 偶e nie chc膮 nikomu zabra膰 socjali, 偶e chc膮 tylko przetrwa膰 wojn臋, to ju偶 s膮 tak zm臋czeni, 偶e wol膮 wr贸ci膰. I niekt贸rzy wracaj膮. Ale jest bardzo du偶o kobiet, kt贸re si臋 艣wietnie odnalaz艂y w Polsce, kt贸re wsp贸艂pracuj膮 z polskimi firmami, z polskimi kobietami. S膮 nawet takie, kt贸re zatrudniaj膮 polskie kobiety, bo to nie jest tylko tak, 偶e one s膮 zatrudniane. I pomagaj膮 z Polski tym, kt贸rzy walcz膮 w Ukrainie. One te偶 s膮 bohaterkami, bo to nie jest 艂atwe by膰 z dzieckiem w obcym kraju, t臋skni膮c za swoim domem, za swoj膮 rodzin膮, za swoimi korzeniami, bardzo cz臋sto maj膮c m臋偶a, brata, ojca na wojnie, nie maj膮c z nimi kontaktu. Znam mn贸stwo kobiet, kt贸re nie maj膮 kontaktu z cz艂onkami swoich rodzin, z bra膰mi albo z m臋偶ami, bo tamci s膮 w niewoli albo propawszy bez wie艣ci, czyli zagin臋li bez wie艣ci, prawdopodobnie s膮 w niewoli rosyjskiej. To jest bardzo trudne i wcale nie jest 艂atwo tym kobietom 偶y膰. Mie膰 si艂臋, by trzyma膰 swoje 偶ycie, 偶eby wychowywa膰 dziecko, by ono te偶 mia艂o t膮 si艂臋, 偶eby si臋 nie za艂ama膰. Bo 艂atwo jest si臋 za艂ama膰, 艂atwo jest wpa艣膰 w depresj臋, ale bardzo trudno jest utrzyma膰 si臋 na powierzchni i ca艂e 偶ycie w gar艣ci.

My艣l臋, 偶e teraz mamy naprawd臋 bardzo du偶o bohaterek.

Ca艂ego wywiadu mo偶esz pos艂ucha膰聽na naszej stronie聽lub obejrze膰聽na naszym kanale Youtube w wersji z napisami: